Tak ja też

To tragedia że zginął prezydent.
Tragedia tym większa że razem z nim zginęło tyle pierwszoplanowych postaci. Nie tylko polityki ale i szefów tak wielu instytucji, organizacji, kościoła oraz wojska. Z Wojska Polskiego zginęli szefowie WSZYSTKICH polskich wojsk (szef sztabu, wojsk lądowych, morskich, powietrznych i specjalnych!). Tłumaczenie że lecieli tylko szefowie bez swoich zastępców więc wszystko jest w porządku jakoś mnie drażni bardziej niż przekonuje. To że zgodnie z przepisami wszystko jest w porządku nie zmienia faktu że pakowanie do jednego samolotu takiej kolekcji krajowych VIPów jest po prostu zwyczajnie głupie. Resztę pozostawię bez komentarza.

45 uwag do wpisu “Tak ja też

  1. zbrodnia katynska zawsze byla tematem tabu. byla niewygodnym tematem i byla uciszana… minelo 70 lat i rosjanie chcieli to zalatwic po cichu. kiedy juz emocje opadly, kiedy bliscy ofiar moze juz nie zyja, albo pogodzili sie z ta niesprawiedliwoscia. i teraz powtorka: znow elita, najwazniejsze postacie sceny politycznej, tak jak wtedy, gina niewinnie, ale nie bezsensownie. obecna smierc zwrocila uwage calego swiata na to co sie tam wydarzylo 70 lat temu. moze w koncu oficjalnie rosjanie przyznaja i nazwa te rzecz zbrodnia ludobojstwa,a oficerow ktorzy tam mordowali mordercami.

    Polubienie

  2. mniej wiecej. zeby pokazac ludziom, ze tak nie mozna zyc i postepowac. ze okres komunizmu i ateizmu doprowadzil do takich zbrodni i zezwierzecenia. ci ludzie ktorzy mordowali poniesli juz za zycia surowa kare: poodbierali sobie zycie albo popadli w alkoholizm. sami doprowadzili sie do zaglady, bo jak mozna normalnie zyc i funkcjonowac z czyms takim? zlo rodzi zlo. dlatego takze wybor polaka na papieza nie byl przypadkiem i to, co dzieki niemu sie wydarzylo w polsce i promienialo na inne kraje. jedynie chiny jak narazie nie „dorosly” do zmiany ustroju a wladze zdusily zryw narodowy… ale powoli…. 😉 mamy czas.

    Polubienie

  3. anja:
    Putin przyznał że to było morderstwo, no ale nie przeprosił za to, zauważ że poza Polakami tam leży też sporo Rosjan i przedstawicielu wielu innych krajów byłej ZSRR w ich przypadku nawet nie wiedzą za dobrze kto czy gdzie, o czystce w armii czerwonej słyszała?

    jaki naród chce się chwalić swoimi zbrodniami?
    Rosjanie do tego jeszcze po prostu nie dojrzeli, poczytaj sobie o zdobywaniu przez Japończyków Nankingu, do dziś to w Japonii czy Chinach bardzo drażliwy temat i takich tematów jest znacznie więcej,
    wojna to zawsze brudna rzecz i wiele brudów zamiatano pod dywan

    poodbierali sobie życie?
    jak to za Stalina popełnił samobójstwa skacząc plecami na nóż i tak 17 razy, takie samobójstwa masz na myśli?

    Polubienie

  4. taaa… przyznal. ale zauwaz po ilu latach sie to odbylo. swiat o tym nie pamieta albo nie rozumie. zaden news. podobna strata, co prawda mniejszej liczby osob, ale z tych najwyzszych stolkow jest w tym wypadku symboliczna, ale za to zauwaz, jakie poruszenie. a teraz pomnoz sobie te 90 osob razy np. 100, razy 1000…. jesli teraz nazywamy ten wypadek tragedia, to jak nazwac to, co sie tam wydarzylo 70 lat temu?

    Polubienie

  5. anja, zatem Mickiewicz miał rację mówiąc, że Polska jest narodem wybranym?

    Mam wrażenie, że trochę przesadzasz, naciągasz wszystko do rangi symbolu. Ale tak naprawdę objawienia nie będzie. Stało się, trochę posmucimy się, popłaczemy (my -naród), a potem wszystko gdzieś odejdzie. Boję się tylko, że śmierć prezydenta będzie wykorzystana w celach politycznych.

    Nie ma czegoś takiego jak boska kara. Nie ma drobnych – co najwyżej wszyscy możemy czekać na sąd ostateczny.

    Okres komunizmu – rozumiem. Okres ateizmu? Kiedy? I jaki ma związek, jeżeli w ogóle coś takiego istnieje.

    Polubienie

  6. nie wiem czy wybranym… to oceni historia. ale i rozbiory i 2 wojna swiatowa… niezle nam sie oberwalo, ale jakos zawsze wychodzilismy z tego calo czego dowodem jest to, ze nasz kraj nadal jest na mapie europy. a dzieki prezydentowi nie pognalismy jak osiolki za „nowoczesna” europa, ktora stawia bawi sie na paradach rownosci, skrobie i sztucznie zapladnia. przeciez to prowadzi do samozaglady, a jednak polska powiedziala „nie”. papiez tez o tym mowil, byl obronca zycia i zwiazkow malzenskich (kobieta-mezczyzna), dlatego ze inaczej sie nie da, wszystko inne prowadzi do zaglady czlowieka. gdyby ludzie szanowali zycie nie doszloby do wielu tragedii, jak masowe obozy zaglady, katyn i wiele innych (+ zabitych nienarodzonych dzieci lub usmiercanie starcow i chorych).
    napisalam komunizm = ateizm i walka z kosciolem… dzisiaj mozna powiedziec dyskryminacja osob wierzacych, (-morderstwo niewygodnego ksiedza popieluszki), „aresztowanie” obrazu…. 😉
    dzisiaj partia lewicy jest zwolennikiem aborcji (czyli morderstwa), mylnie pojetej „rownosci”; jak pojawia sie jakas afera to zawsze jest „byly czlonek sld…”. wszystkie korzenie prowadza do jednego. do tego co sie dzialo 50 lat temy i teraz odbija echem.

    Polubienie

  7. anja: nie tylko polska miała trudna historię, zapewniam cię, tylko do tego trzeba trochę historię znać nie tylko tą wybielaną i podawaną na lekcjach historii, no ale wtedy już nie pasuje do tezy narodu wybranego

    romantyzm się sprawdza w literaturze ale nie jako pomysł na rozwój kraju, co zresztą historia wielokrotnie pokazała

    oraz proszę nie schodzić na BIEŻĄCE tematy polityczne, tak trudno powstrzymać się od polityka w obliczu takiej tragedii?

    Polubienie

  8. Przesadzasz, naciągasz. Ale w porządku, poczekamy, poczekamy, wszystko wróci do normy.

    i właśnie po lekturze Twoich komentarzy, boję się, że śmierć Kaczyńskiego zostanie wykorzystana w celach politycznych.

    przerażają mnie fanatycy. Fanatycy w ogóle, polityczni,religijni.

    Polubienie

  9. anja: Michnik napisał coś takiego:
    ‚To jest największy dramat, którym zły los naznaczył naszą ojczyznę od czasu katastrofy lotniczej gen. Władysława Sikorskiego.

    Łączymy się w bólu z najbliższymi prezydenta RP i jego żony; najbliższymi wszystkich ofiar tej strasznej tragedii.

    Ten żal powinien być wspólny, ponadpartyjny i ponadpolityczny.

    Ponad partyjna i ponadpolityczna powinna być teraz nasza wspólna odpowiedzialność za Polskę. Polska musi pozostać państwem stabilnym i przewidywalnym.

    Lech Kaczyński naznaczył polską historię całą swoją biografią. Historycy sporządzą bilans Jego dokonań. Dziś nie jest moment na żadne oceny wyważone. Dziś jest czas na żal i dobrą pamięć.(…)’

    i chociaż możesz go nie lubić, prosiłbym o zastosowanie się

    Polubienie

  10. daromar: no patrz, znow niewygodny temat. ale to wszystko sie ze soba laczy, cos z czegos wynika. ludziom sie wczesniej wmawialo, ze jest dobrze, a tymczasem a polkach stal ocet i ogorki. moi rodzice sobie tego nie wymyslili, oni tego doswiadczyli. moze dlatego, ze szli wg wlasnych przekonan i zawsze starai sie zyc i zarabiac uczciwie. nie wiem dlaczego udajesz, ze czegos takiego nie bylo i zaraz sie denerwujesz. napisalam to, poniewaz wtedy korupcja i przekrety byly ns porzadku dziennym, a to ze niedawno prawo i sprawiedliwosc chcialo to wyczyscic i osadzic tych, ktorzy za tym stali, zrobilo sie goraco. wychozi na to, ze wiele osob wysoko postawionych byloby ugotowanych. a jak ktos cale zycie zyl w dostatku, to nagle wizja tego, ze moze to stracic jest czyms strasznym i niewyobrazalnym.
    zawsze wszystko krecilo sie wogol pieniedzy.
    esej: nie wiem czy obecnie ktos mialby odwage siegnac po ta smierc do celow politycznych. sadzac po nastrojach taka partia mialaby przechlapane w wyborach.
    nikt nie ma prawa decydowac o zyciu czy swmierci innego czlowieka. o tym nie tylko mowi religia ale i ustawy.

    Polubienie

  11. niewygodny?
    przecież nikt tu PRL czy PZPR nie broni,
    Ty atakujesz tylko nie wiadomo kogo i za co, mieszasz przy tym fakty naciągasz pomijasz i przemilczasz

    to TY nie umiesz uszanować tej zadumy po śmierci prezydenta i mieszasz do tego bieżącą politykę, tam zginęli posłowie z wielu partii nie tylko z PiS, co jakoś ciągle ci umyka

    tutaj pierwsza Ty zaczęłaś do tego mieszać politykę to Ty wspomniałaś o aferach i SLD (a przypomnę że był tam kandydat SLD na prezydenta), niesmaczne to i jak widzę prośba zastosowania się do bycia ponadpolitycznym nie wystarczyła,

    więc masz pierwsze ostrzeżenie że takiego stylu tolerować przy Tym wpisie nie będę, w innych by przeszło ale nie w tym, rozumiemy się?

    Polubienie

  12. daromar: no ale zauwaz, ze ludzie konstruuja prawo na najwyzszych stolkach i podejmuja decyzje. ja tylko przypominam, ze za to ze prezydent chcial to wyjasnic i chcial sie tym zajac, za co byl atakowany, naleza mu sie szczegolne brawa za odwage. nie wazne slupki poparcia, wazne ze w koncu ktos chcial to uporzadkowac.

    wiem, ze zgineli z roznych partii, gdzie ja napisalam, ze tylko z jednej?

    dzialalnosc prezydenta i jego partii skupiona byla na wyjasnieniu przeszlosci i ukaraniu tych, ktorzy kiedys przyczynii sie do cudzej krzywdy. dlaczego ty ciagle na to przymykasz oczy? czy to, ze ginelo tyle osob, czesto w niewyjasnionych okolicznosciach jest czyms normalnym? mozemy sobie chodzic po 22 na ulicy bo nie ma godziny policyjnej. masz wole panstwo, bo kiedys taki walesa i kaczynski postanowili powiedziec „dosc”.

    Polubienie

  13. anja: pleciesz bzdury, znowu,

    miałem wytłumaczyć gdzie i co ale stwierdziłem że to nie ma sensu,
    właśnie dlatego przestałem pisać tutaj na tematy polityczne,

    wyjaśnianie gdzieś w internetsach że ktoś się myli przestało mnie bawić, szczególnie po raz kolejny tych samych oczywistości, przemilczeń, przeinaczeń i przekręceń

    Polubienie

  14. ale tutaj tez to sie sprowadza do tego samego: nie chcesz czegos przyznac, mimo ze fakty mowia jasno. wiem, ze nie lubiles kaczynskich, sam dlugo miales taki demonstracyjny napisik na glownej stronie. drazni mnie postawa kwasniewskiego i tuska. im zalezalo na poparciu kosztem czemo lepiej nie zajomowac sie rzeczami, ktore je obniza. kaczynski o to nie dbal, smiano sie zniego, do rangi sesnacji dnia wyolbrzymiano to ze sie potknal na dywanie, ze nie byl medialny. byl soba i robil to co do polityka nalezy. nadal uwazam, ze nasz kraj nie dorosl do takich politykow jak bracia K.

    Polubienie

  15. nie, w po tez sa dobrzy ludzie 😉 ale drazni mnie to, ze zamiast zajmowac sie sprawami polski, ulepszaniem i poprawa prawa, zajmuja sie slupkami poparcia. nalezy rozliczyc przeszlosc, ale nadal sa tacy, ktorzy beda przeszkadzac, bo kiedys cos nabroili. ale – kazdy ma prawo wyboru: albo zyje i pracuje uczciwie, albo niech sie liczy z tym, ze jego pzekrety kiedys wyjada na jaw i bedzie musial stawic temu czola. a jak wiadomo, od drobnego klamstwa zrobi sie cala lawina. w najgorszym przypadku jesli do celu ktos idzie po trupach. to co sie stalo w XX wieku musi byc rozliczone. to zbyt duze tragedie dla setek tysiecy ludzi i ich pokolen. nie mozna tego ot tak zostawic.

    Polubienie

  16. Ja nadal nie lubię Kaczyńskiego, ale Kaczyńskiego – polityka. Nie stanę w szeregu z resztą hipokrytów, którzy płaczą, rozdzierają szaty z rozpaczy.

    Darek napisał o tragedii, bo śmierć człowieka (przede wszystkim człowieka, nie polityka, duchownego, wojskowego etc. ) jest ogromną tragedią. Tutaj trzeba się zatrzymać, pomyśleć, współczuć rodzinom, bo ból jaki odczuwają jest ogromny. A Ty wyciągasz jakieś bzdury, jakieś teorie spiskowe, które nijak mają się do wpisu Darka. Dlatego odpuść sobie komentarze, pokaż, że umiesz być ponad polityką i nie wiem, idź się pomódl, cokolwiek.

    Polubienie

  17. mi tam bardziej chodziło że w tej katastrofie nam wymiotło cały sztab wojska polskiego co razem z niedawną katastrofą Casy w której śmierć poniosła połowa generałów z szefostwa lotnictwa spodowało że wkrótce nie będzie miał kto dowodzić.

    Ludzie tam zginęli DOWÓDCY WSZYSTKICH RODZAJÓW WOJSK POLSKICH!

    A niektórzy piszą jakieś bzdury o occie.

    Polubienie

  18. ja nie traktuje ich w kategorii „lubic”. bardziej jako zgadzac sie lub nie. XX wiek dotyczy mnie i mojej najblizszej rodziny, ktora takze ginela na froncie czy w obozie w czasie wojny i po wojnie, kiedy trzeba bylo stawiac pomniki u nas w kraju rosjanom, uczyc sie obowiazkowo rosyjskiego i zapewniac o dozgonnej milosci „tawarisciom? to wszystko sie ze soba laczy i jest nastepstwem stukow jakie mialy miejsce 70-80 lat temu. to co wydarzylo sie w sobote ma powiazanie ze zbrodnia przeciw naszemu narodowi. nie byloby zbrodni – nie byloby po co leciec. kazda tragedia gdzie gina ludzie jest straszna. obojetnie czy jest zaplanowana przez kogos czy jest wynikiem nieszczesliwego wypadku.

    Polubienie

  19. Masz rację… ;( och… na me serce spadł ciężki kamień żalu, ale pocieszam się tym, że ja do śmierci prezydenta Kaczyńskiego się nie przyczyniłam (koniec końców, ja na niego nie głosowałam )

    btw. co Ty ? masz 90 lat? do przodu dziewczyno, do przodu !

    Polubienie

  20. daromar: no zgineli. zgodze sie. najwyzsza polka w panstwie. lecieli w konkretnej sprawie, ktorej nie mozesz nie laczyc z tym wydarzeniem sprzed 70 lat. no niestety… historia lubi sie powtarzac.
    esej: glosowalam na tuska wtedy. wiec i nie moja w tym wina.

    moja babcia i jej rodzenstwo to wlasnie okres polski przed i po wojennej. tak ze doswiadczyli zarowno oplakiwania poleglych braci jak i bestialskich mordow rosjan ktorzy przyszli nas „ocalic”. pytanie co bylo gorsze… babcia zawsze twierdzi ze jednak rosjanie.

    Polubienie

  21. zaczyna mnie to juz bawic. napisze w punktach, moze zrozumiesz:
    1. wymrodowanie polskiej inteligencji (w dosc duzych liczbach, brak godengo pochowku, nieszczescie po stracie bliskich)
    2. lata milczenia na ten temat i konsekwencje w postaci grozenia i kar za szukanie informacji na ten temat
    3. przyznanie sie rosji do tego, ze zgineli tam ludzie, ale gdzie slowo o tym, ze to jest zbrodnia? 70 lat to wystarczajaco duzo, by zyli jeszcze ci, ktorzy czekali na swych bliskich. moga zyc ci, ktorzy wtedy byli dziecmi, potomkowie. ale za duzo czasu uplynelo od tego momentu a podobno czas leczy rany, jest to czesto juz tylk fakt historyczny/rodzinny.
    4. dla uczczenia ofiar polecieli tam przedstawiciele wladz panstowywch i ludzie zajmujacy szczegolne stanowiska (pomine fakt, ze jednym sammolotem, bo to oczywiste ze mieli leciec kilkoma).

    miejsce to samo, elita wladz, nauki itd – tak jak wtedy. strata tych ludzi, tego, ze byli wyksztalceni, dla narodu jest ogoromna. dla ich rodzin rowniez. ale to sklania do przemyslenia, co sie stalo lat temu 70… ze teraz zginelo ich tylko/az 90, a wtedy 1000 razy wiecej. mowi sie za kazdy jest niezastapiony, ze ich strata jest odczuwalna. ja sobie nie chce wyobrazac, co by sie stalo, kiedy plan rosjan doszedlby do skutku i faktycznie udaloby sie im osiagnac swoj zamierzony cel. „tiepier my by gawarili tolko pa ruskim jazyku”. dlatego ta mala sobotnia ofiara zrwocila uwage calego swiata na to, co bylo przez dlugi czas ukrywane, gdyby zgineli zwykli obywatele, nie byloby takiego szumu. bylaby zaloba noarodowa, moze jedno-trzydniowa. ale zginela elita – tak jak wtedy, zgineli w tym miejscu, jadac na konkretna uroczystosc. mysle, ze ten fakt i podobienstwo moze sklonic inne narody do checi zapoznania sie z hisrotia tego miejsca, moze w koncu rosyjskie archiwa sie otworza i dowiemy sie duzo innych rzeczy, bo to ze panstwo polskie zawsze chcialo sie czegos dowiedziec rosja mogla olac. polska jest 10 razy mniejsza niz rosja, wiec wiadomo…. ale jesli swiat teraz zwroci oczy w strone katynia i byc moze innych podobnych mniejsc, to uwazam, ze to ze w sobote zginela taka mala garstka ludzi jest przypomnieniem, ze w XX wieku gineli ich miliony. i moze w koncu sprawy nie ktore sie powyjasniaja a rodziny i potomkowie beda wiedzieli gdzie sa ich bliscy.

    Polubienie

  22. skad wiesz? dopiero 2 dni minely. ale lecieli tam w konkretnym celu. mnie by np zainteresowal powod – gdybym nie wiedziala o tym nic i byla np. historykiem. wystsarczy troche poszperac, poszukac, a jak kogos temat zafascynuje… ludzie czasem fortuny traca dla jakiegos xainteresowania i hobby.

    Polubienie

Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie na Google

Komentujesz korzystając z konta Google. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie na Facebooku

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Wyloguj /  Zmień )

Połączenie z %s